АРМЕНИЯ КАК НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО ПРЕКРАТИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, ЕСЛИ РОССИЯ УЙДЕТ С КАВКАЗА
ИНТЕРВЬЮ | Андрей АРЕШЕВ | 16.06.2021 | 19:35
Гость программы "Особое мнение" на YouTube канале агентства "Новости-Армения" политолог Андрей Арешев представил свое видение выхода Армении из кризиса, предупредил об опасности поствыборных развитий и объяснил, к чему может привести нагнетание антироссийских настроений.
"Новости-Армения" - С ноября 2020 года Армения переживает национальную катастрофу - тяжелейшую в новейшей истории. Проблема в том, что кризис не разрешается, а с каждым днем все более усугубляется. Вы видите пути выхода из кризиса?
А.Арешев - Действительно, ситуация в Армении развивается по достаточно неблагоприятному пути. Будучи здесь меньше чем за неделю до выборов, ощущаешь подспудное напряжение, которое существует. И высказываются достаточно неблагоприятные оценки того, что может произойти 20, 21 июня и последующие за внеочередными парламентскими выборами дни. Тревожит жесткий и конфронтационный характер противостояния, тон которому задает действующая власть. Власть, которая по результатам проигранной войны и всей своей предшествующей политике за те три года, которые прошли после так называемой "бархатной" революции, по-хорошему должна была бы подать в отставку, как это делается в подобных случаях. Но нет. Мы видим совершенно иное. Мы видим сознательный курс на раскол общества, на противопоставление "черных" и "белых", говорится о некой "стальной революции", демонстрируются молотки, применяются самые грязные приемы предвыборной агитации и манипуляции общественным мнением. Все это, безусловно, усугубляет тот кризис и не способствует решению тех проблем в сфере безопасности, которые, прежде всего, весьма актуальны для Армении. И особенно актуализировались они после проигранной войны, закономерным следствием которой, на мой взгляд, стало то, что происходит сейчас в Сюнике, Гегаркунике, на восточной границе республики, где азербайджанские военные формирования, насколько мы можем судить, действуют достаточно уверенно и решают свои задачи. Кроме того, мы знаем, что политически и внешнеполитически Армения серьезно ослаблена. До сих пор нет министра иностранных дел, как мы все прекрасно знаем, нет заместителей. На этом фоне каким-то странным образом решаются вопросы региональной безопасности очень важные для Армении и оставшейся части Республики Арцах. Об этом, кстати, шла речь на недавнем заседании Лазаревского клуба, где, в частности, поднимался вопрос об обмене карт минных полей Агдамского района на 15 пленных. Совершенно очевидно, что для Азербайджана пленные являются инструментом торга, выбивания дополнительных уступок от армянской стороны. И совершенно очевидно, что Баку в полной мере пользуется недееспособностью армянской власти, ее зацикленностью на предвыборных процессах и стремлением остаться после 20 июня.
"Новости-Армения" - В данном случае, поскольку этот обмен произошел прямо перед выборами, хотя это можно было сделать и раньше, не становится ли ясным, что армянская сторона тоже участвует в этом торге?
А.Арешев - Армянская сторона так или иначе участвует. Имеют место некие процессы, о которых экспертное сообщество даже в Армении полностью не осведомлено. На мой взгляд, это достаточно опасно в той ситуации, в которой сейчас находится республика, в том числе, и с точки зрения российско-армянских отношений. Потому что те силы и структуры, которые проводят свои интересы так или иначе в регионе Нагорного Карабаха и в регионе в целом, не скрывают своего пристального внимания, в частности, к российской миротворческой миссии в Нагорном Карабахе, которая вызывает недовольство со стороны Баку. Я думаю, что и в Турции не все далеко в восторге от этого. Если к этим играм присоединяется Армения, то в дальнейшем ссылки на ОДКБ или, скажем так, сетования на то, что Россия не защищает границы Республики Армения или не оказывает недостаточную политическую и политико-дипломатическую поддержку Еревану, в частности, в том же вопросе освобождения пленных, будет вызывать в РФ растущее недоумение. И не будет способствовать укреплению и развитию российско-армянских отношений, по которым и так в последние годы был нанесен серьезный удар. В этой связи мне хочется обратить внимание, не указывая на какие-то конкретные фамилии, на то, что приход в Армении к власти дееспособных лидеров, которые смогут все-таки собрать институты государственности, находящиеся сейчас в неудовлетворительном состоянии, пойдут на пользу и Республике Армения, и российско-армянским взаимоотношениям. Потому что мы хотя бы будем понимать, с кем можно говорить и выстраивать конструктивный диалог, как это было в определенные периоды в прошлом.
"Новости-Армения" - То есть, выход из кризиса вы видите в смене власти, приходе человека, людей, команды, которые смогут обеспечить безопасность и вести правильную внешнюю политику?
А.Арешев - Мне кажется, действующая власть полностью показала свои "таланты" в государственном управлении и внешнеполитическом маневрировании. То, что мы видим и наблюдаем, в частности, бесконечные ложь и противоречивые заявления, которые позволяет себе нынешний премьер-министр Армении, ничего кроме недоумения вызывать не могут, потому что в политике многое зависит от личных взаимоотношений лидеров. Мне кажется, с таким человеком достаточно трудно выстраивать диалог, учитывая его непредсказуемость и не вполне адекватные высказывания. Я мог бы долго их приводить. В частности, хорошо известно, что господин Пашинян неоднократно отказывался от подписания соглашения о перемирии на условиях гораздо более благоприятных, нежели те, что он подписал в ночь с 9-го на 10-е ноября. Кстати говоря, есть серьезные вопросы относительно обстоятельств подписания даже этого соглашения. Мы имеем возможность предполагать, что он и далее вел бы страну, а особенно Республику Арцах к целенаправленному краху. Мы помним, как годом ранее этот человек на центральной площади Еревана вопил, не побоюсь этого слова, о том, что "Арцах - это Армения. И точка!". То есть, уже одного этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы понять всю глубину проблем, с которыми столкнулась Республика Армения, и, кстати говоря, Россия как игрок на Кавказе тоже. Потому что, скажем, завоеванием Шуши при поддержке Турции эти две страны получили достаточно серьезный пропагандистский, символический импульс.
"Новости-Армения" – И чисто стратегический?
А.Арешев - Геополитический, военно-стратегический импульс к тому, чтобы и дальше укреплять свое сотрудничество. Обращу ваше внимание на то, что мы с вами беседуем, а президент Турции Реджеп Эрдоган уже в Баку. Он уже из Баку едет в Шуши. Причем, он скорее всего будет ехать по территории, контролируемой армянской стороной и российскими миротворцами. Объявлено о подписании в Шуши неких стратегических договоренностей, вплоть до возможного создания в Азербайджане полноформатной турецкой базы. То, о чем эксперты неоднократно говорили, подготовка к чему, безусловно, велась. Мы знаем, что для России как многонациональной страны карабахские события послужили серьезным импульсом консолидации азербайджанских общин в ряде регионов и более активного позиционирования, в том числе, в российском внутриполитическом и экономическом пространстве. Мы видим некоторые последствия в Новосибирске и так далее, и так далее. Поэтому здесь мне хотелось бы подчеркнуть, что карабахская война и карабахский вопрос имеют, безусловно, не только региональное, но и макрорегиональное, и можно даже сказать, глобальные измерения. Я думаю, что те силы, которые явно вели Пашиняна к власти и пытаются так или иначе работать сейчас на его удержание, я имею в виду внешних игроков, они прекрасно это понимают, но для армянской государственности последствия будут плачевными.
"Новости-Армения" - О противоречивых заявлениях Пашиняна можно говорить бесконечно долго. В частности, Шуши, который является, вернее, являлся символом победы для армянского народа он назвал "бесцветным и грустным" городом. В то время, как Азербайджан и Турция, как вы сейчас напомнили, придают этому городу очень большое значение.
А.Арешев - Безусловно. Там ведутся активные восстановительные работы, прежде всего связанные с мусульманской частью этого города. Кстати, я хотел бы заметить, что одна из мечетей была отреставрирована в период нахождения Шуши под контролем Наборно-Карабахской Республики. Мы понимаем, что облик этого города, где соседствовали две общины, сейчас будет меняться в сторону уничтожения армянского культурно-исторического наследия, как и Гадрут, как и все остальные территории бывшей Нагорно-карабахской автономной области, которые остаются под контролем Азербайджана. Кстати говоря, в этой связи мне хотелось бы упомянуть о роли Минской группы и о возможном решении карабахского вопроса, который, что бы ни заявляли в Баку, не решен. Мы видим, что нынешние армянские власти подчеркнуто демонстративно отстраняются от всего, что связано с Нагорным Карабахом. Это видно, в том числе, и по праздничным культурным мероприятиям, которые проводятся в Ереване, но попытки их проведения в Нагорном Карабахе блокируются армянскими властями. Такие примеры, мы знаем, есть. Это свидетельствует, на мой взгляд, о многом. Плюс активное, хотя и подспудное до поры до времени стремление перейти к демаркации границы. А демаркация границы между Арменией и Азербайджаном еще раз закрепит территориальную целостность Азербайджана в границах бывшей советской республики. Если идет речь о реанимации переговорного процесса в рамках Минской группы ОБСЕ, для этого опять-таки в Армении нужна адекватная власть, которая смогла бы должным образом отстаивать интересы Республики Армения и Республики Арцах. Я обращу внимание на то, что демаркацию невозможно все-таки проводить в условиях, когда между двумя странами де-факто существует состояние войны, а политические взаимоотношения не урегулированы. Мы понимаем, что Пашинян - наиболее удобный партнер для Баку, и естественно они будут делать все.
"Новости-Армения" - Они торопятся...
А.Арешев - Да, они торопятся, его поддерживают. Я никакого открытия не делаю, достаточно посмотреть паблики в социальных сетях, ролики в YouTube, телеграм-каналы и так далее, и так далее. Это совершенно очевидно. Ну и как бы выбор за армянским народом.
"Новости-Армения" - Вот по поводу выборов. Как вы считаете, выборы, независимо от того, какая партия победит, приведут к урегулированию кризиса в Армении или наоборот к новому витку напряженности?
А.Арешев - Мы уже частично затронули этот вопрос. Я с тревогой должен констатировать, что есть ожидания того, что действующая власть так просто не уйдет, они уже видят себя победителями. Кстати говоря, Пашинян ранее говорил - и это просочилось в прессу - о том, что они собрались "нарисовать" себе 60% голосов. Почему я говорю "нарисовать"? Потому что любой непредвзятый анализ показывает, что конечно нет симпатии 60% избирателей. Но, тем не менее, они будут работать на это и фальсифицировать, как мне представляется, выборы всеми возможными способами. А если это не удастся, то, к сожалению, не исключен вариант каких-либо эксцессов, которые позволили бы смешать все карты, скажем, объявить военное положение, либо вообще аннулировать выборы как таковые. Я хотел бы в этой связи обратить внимание на то, что основные ключевые площади Еревана, насколько я могу понять, забронированы под массовые митинги причем до 25 июня и ранее. Митинговая активность начнется до выборов и будет оказывать дестабилизирующее воздействие как, например, в Украине. Мы знаем, что даже маленькая группа провокаторов достаточна для того, чтобы посеять хаос, смешать все карты и попытаться удержаться, так сказать, силовым путем или каким-то образом используя местную поддержку. Мне кажется, что это очень тревожно, особенно в условиях, когда основные международные наблюдательные организации так или иначе ангажированы в пользу действующей власти. Это мое субъективное мнение, но мне кажется, что оно соответствует действительности, потому что международные наблюдатели не могут не видеть того, что творится со стороны действующей власти, но их заявления выдержаны в духе Кота Леопольда и имеют достаточно вялый характер.
"Новости-Армения" - То есть, внешних игроков Пашинян устраивает?
А.Арешев - Безусловно. Западных игроков Пашинян, как мне кажется, устраивает. Я обратил бы внимание на его недавний достаточно срочный вояж в Париж и Брюссель, о котором было достаточно мало информации. Но мы можем предположить, что так или иначе это связано и с выборами, и со стремлением заручиться поддержкой некоторых европейских кругов. Но, мне кажется, это в любом случае игра краплеными картами. И все равно вопрос о власти в Армении будет решаться прежде всего армянскими гражданами, а не какими-то внешними силами. Хотелось бы, чтобы это произошло мирным демократическим путем и без возможных эксцессов, потому что они никому не нужны.
"Новости-Армения" - Будем надеяться, что армянскому народу хватит мудрости, чтобы на краю бездны не происходили еще и гражданские столкновения. По поводу карабахского конфликта. Я процитирую ваше заявление, сделанное в интервью агентству "Новости-Армения" в августе 2020 года. "На фоне военных учений в Нахичеване, дестабилизирующий характер которых очевиден, особую тревогу вызывает информация о готовящейся масштабной провокации, нацеленной на развязывание вооружённого конфликта по всей линии границы Армении с азербайджано-турецким эксклавом", - сказали вы. Вы также не исключили полного провала мирных переговоров по карабахскому конфликту. И буквально через месяц началась 44-дневная война. На каком этапе сейчас находится урегулирование карабахского конфликта и чего ждать в ближайшее время?
А.Арешев - Возвращаясь к процитированному вами, я хотел бы заметить, что я всегда старался высказываться достаточно осторожно, понимая чувствительный и взрывоопасный характер данной проблемы, но в то же время нельзя было закрывать глаза на реальные события, факты, в том числе, и переброску боевиков из удерживаемой Турцией части Сирии в Азербайджан. Она началась даже не летом, а весной 2020 года. Война была неизбежна в условиях провала переговорного процесса и особенно после странных июльских событий в Тавуше, на границе Армении и Азербайджана, которые власть Пашиняна попыталась представить как некий успех. Мы прекрасно понимаем, что и у этих событий было некое двойное дно. Это не могло остаться без внимания ни в Азербайджане, ни в Турции, которая начала массовую поддержку азербайджанской армии вооружением, техникой и организационно именно в июле, за два-три месяца до начала событий 27 сентября 2020 года. Сейчас статус-кво приобрел новое качество, нет тех факторов, которые позволяли поддерживать баланс сторон, о чем говорили российские эксперты на протяжении почти 30 лет. Нет минных полей, линия соприкосновения находится у ворот Сюника, в то время как раньше она была отодвинута. Линия государственной границы Республики Армения увеличилась в несколько раз. Мы понимаем, что за эти 7 месяцев не было проведено ни малейших серьезных работ по ее мало-мальскому оборудованию, фортификации, что опять-таки нас настраивает на определенные мысли. Пораженчество в Карабахе закономерным образом сменилось пораженчеством в Тавуше, Гегаркунике, по другим направлениям, в том числе, периодически, как мы знаем, поднимается вопрос о бывших советских анклавах (Азербайджана - ред.), которые расположены в Армении на стратегически важных дорогах, на путях в Иран и Грузию. Понятно, что все эти вопросы Баку сейчас будет пытаться решить не в формате Минской группы, а в выгодных для него форматах, там, где он имеет преимущество и может диктовать условия. Пока что Еревану в условиях отсутствия полноценно функционирующего Министерства иностранных дел нечем на это по большому счету возразить. Складывается такая ситуация, что за Армению спорные вопросы ее взаимоотношений с соседями решают некоторые другие страны - Россия, США, на грузинской площадке что-то делается. В условиях отсутствия собственной субъектности это может привести к тому, что и другие вопросы, связанные с безопасностью Армении, будут решать ее ближние и дальние соседи. Это свидетельствует о достаточно серьезных процессах, связанных с утратой государственности. Я надеюсь, что предстоящие 20 июня выборы позволят предотвратить этот процесс и повернуть его вспять.
"Новости-Армения" - При этом в Армении искусственно нагнетаются антироссийские настроения, вбрасывается определенная информация и осуществляются манипуляции. Тезис такой: Россия не поддержала Армению так, как Турция Азербайджан. Как вы считаете, такие обвинения обоснованы и могла ли Россия занять более активную позицию во время войны и сейчас?
А.Арешев - Вы правильно сказали, что это манипулятивный тезис. Его можно разбирать и применительно к событиям осени, когда этот тезис представляется откровенно лживым. Мы знаем, что Россия предпринимала различные усилия на разных уровнях для того, чтобы свернуть этот конфликт на ранних стадиях, когда это было бы не столь неблагоприятным для армянской стороны. Об этом, собственно, говорил президент России Владимир Путин, который с сожалением отметил, что 19-20 октября армянская сторона не согласилась на посреднические предложения, которые предполагали бы оставление Шуши под юрисдикцией Нагорного Карабаха с условием возвращения туда азербайджанского населения. Это, как мне представляется, лишь часть странной цепи событий, которая привела к военному поражению. А если собственное правительство целенаправленно разваливает армию и ведет страну к поражению и материальному ущербу, я уж не говорю о бесценных человеческих жизнях, то странны в этой ситуации кивки на Россию, которая, так сказать, не вмешалась и не стала воевать за Армению. Действительно, это очень странно и это манипулятивный тезис, который безусловно отражает стремление некоторых прозападных сил, которые активно заявляют о себе, к окончательной деградации российско-армянских отношений. Мне на это хотелось бы сказать, что, следует учитывать все сложности и, скажем так, особенности российской внешней политики, которая на Кавказе выступает в нескольких ипостасях. С одной стороны, это тесные связи с Ереваном в рамках ОДКБ, с другой стороны - это посредничество в рамках Минской группы, которое предполагает равноудаленность от всех сторон конфликта. Потому что если ты выступаешь за какую-то сторону, то ты не являешься уже посредником. И с третьей стороны, мы понимаем, что Азербайджан для России тоже важен, особенно в последнее время. И в этой связи я, кстати, призвал бы не преувеличивать рычаги влияния Москвы на Баку. Они, безусловно, есть, но они не абсолютны, потому что мы знаем, что азербайджано-турецкие связи приобрели в последние годы качественно новый характер. В глобальном же смысле, отвечая на ваш вопрос, мне кажется, что те в Армении, кто пытается заменить Россию Америкой, Францией, Японией, Турцией, не знаю, кем еще…
"Новости-Армения" - Китаем...
А.Арешев - Между прочим армяно-китайские отношения, которые развивались достаточно интенсивно в период с 90-х, в 2000-е годы, отчасти и в последующие годы, в последние три года тоже ведь лежат в руинах. А если китайцы утратили интерес к какой-то стране, то восстанавливать его придется достаточно долго. И в этой связи мне представляются несколько смешными рассуждения некоторых, в том числе, российских экспертов о том, что "сейчас мы пригласим в Армению китайскую военную базу". Я хотел бы обратить внимание на то, что в Центральной Азии, где интересы Китая качественно намного более значимы, а стабильность Средней Азии важнее для Китая с разных точек зрения, даже там китайское военное присутствие имеется разве что в Таджикистане и то в неочевидных формах. В других странах его пока что нет. Что же говорить о Кавказе? Поэтому здесь эти попытки мне кажутся достаточно смешными и просто маскируют неумение и утраченные способности договариваться с союзником и, скажем так, честно обсуждать все имеющиеся проблемы во взаимоотношениях. То, что в Армении имело место в 2000-х годах, то, что начало утрачиваться в последующий период, будем честны, еще до прихода Пашиняна. Например, некоторые армянские эксперты уже тогда начали будировать вопрос вывода 102-й российской военной базы из Армении. Ну хорошо, вывели эту базу, тогда нужно заключать соглашение с Турцией или Азербайджаном, отказываться от Нагорного Карабаха, то есть, отказываться от того стержня, который формировал постсоветскую армянскую политическую повестку и в известной степени политическую идентичность. Мы видим, к каким процессам это может привести. Так что это достаточно серьезный комплекс вопросов. Те, кто пытается втянуть Армению в единое прозападное геополитическое пространство, надеются, что это можно сделать без помощи Турции? Это невозможно, и предполагает интеграцию Армении в турецкий мир. Если кто-то на это согласен, то ради Бога, но тогда, видимо, это будет другая Армения, а не та, за которую граждане голосовали на референдуме за независимость 30 лет назад. Вспомним это романтический период 21 сентября 1991 года. Опять-таки предстоит сделать достаточно серьезный выбор. Я мог бы немножко провокационно выразиться. Армения существует и существовала на Кавказе в том или ином виде благодаря российской политике, Российской империи, Советскому Союзу и в последующий период. Если России нет на Кавказе, то мы должны быть готовыми к тому, что и Армения как независимое государство прекратит свое существование и на смену ей придет нечто другое.
По материалам: Новости Армения
Азербайджан Армения безопасность дипломатия Нагорный Карабах политика и право Россия
