КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ ВИРУСУ ДЕПОПУЛЯЦИИ
ИНТЕРВЬЮ | ПОПУЛЯРНОЕ | Геворк ПОГОСЯН | 06.12.2015 | 14:52
«Всё прогрессивное человечество» озабочено периодическими сообщениями об исчезновении того или иного вида растений или животных. Гораздо меньше мы озабочены исчезновением наций и народностей. После развала Советского Союза вместе с разрушением межхозяйственных связей, обрушением экономик постсоветских республик многие из них по сей день не в состоянии противостоять набирающей обороты угрозе депопуляции – исходу населения, сбою в системе воспроизводства населения. До некоторой степени депопуляции подвержена и Россия, где данная тенденция особо проявила себя в 1990-е годы. Однако если теперь в России предпринимаются некоторые меры по противостоянию этой угрозе – стимулируются рождаемость в виде так называемого «материнского капитала» при рождении второго ребенка, действуют социальные программы по поддержке материнства и детства, поддержке молодых семей (на что ещё раз обратил внимание Президент России в своём послании Федеральному Собранию), то в некоторых странах «ближнего зарубежья» ситуация гораздо хуже. По подсчетам специалистов при нормальном развитии сегодня количество армян должно было быть не менее 20 миллионов. Росту населения помешал геноцид армян в 1915 году в Османской империи, когда было уничтожено 1.5 миллиона армян. Лучшие годы в демографическом отношении, как ни странно с точки зрения сегодняшних ниспровергателей советского прошлого, пришлись именно на годы пребывания Армении в составе СССР. О том с какими проблемами связана депопуляция в республике мы выясняли у Геворка Погосяна, академика НАН РА, Директора института философии, социологии и права национальной академии наук Армении
- Если кратко, каков сегодня социальный портрет Армении?
Вопрос панорамный, быть кратким очень сложно, но я попытаюсь его обрисовать. За последний период, а точнее за последние 20 лет после распада Советского Союза, у нас пошел совершенно другой процесс [относительно советскому периоду – Прим. ред.]. В 1920 году армян в Армении было 880 тысяч, а к 1990 году – около 5 миллионов. Таким образом, население выросло в 4 раза. Это был процесс накопления населения. Я имею в виду только демографию. Успешность страны оценивается по такому показателю, как рост населения. Эта система идет с древности. Если страна благоденствует – население прибавляется. До 1990 года шел процесс наращивания, включая волну репатриации. После 1990 года по настоящее время мы стали терять население. Мы потеряли в общей сложности более 1,5 миллиона армян, которые выехали за пределы Армении. Причем, выезжали как бы временно, но как свидетельствуют факты – навсегда. Выезжали сотни тысяч, а возвращались единицы. Поэтому, если посмотреть на этот огромный период, столетний, то сначала шёл рост населения, а потом пошло резкое сокращение. Причём это не процесс миграции, а процесс депопуляции. Мы теряем население не только потому, что многие уезжают, но и потому, что рождаемость в Армении упала в два раза. Это значит, что у нас меньше детей, меньше семей, естественно меньше второго, третьего поколения. Мы сегодня стоим перед очень сложной демографической проблемой. И не только потому, что завтра некем будет формировать армию – это уже вопрос национальной безопасности. Если посмотреть на прогнозы ООН, данные фонда народонаселения, то у них армяне – стареющее население. То есть количество людей старше 60 лет, если больше 7 % и далее 12-13 % – мы стареющая нация. Это первое. Второе. Когда смотришь на прогнозы на 2030-2050 годы, то там не только не планируется рост, а еще большее снижение. До двух миллионов. Это кстати, оптимальный прогноз. Плохой прогноз – 1,5 миллиона. Правда, они миграцию не учитывают. Учитывают только естественный прирост. Сколько умерло, сколько родилось.
- Но ведь они скорректировали и из разряда «исчезающих народов», ввели армян в разряд «вечных наций»...
Они учли то, что армяне разбросаны по всему миру и умеют сохранять свою национальную идентичность. Но спад роста населения налицо. Уменьшается население в России, Грузии. Растет только в Азербайджане, в мусульманских странах. В России уменьшилось на миллион, но сейчас вроде бы положение стабилизировалось. Для нас уменьшение на миллион – это катастрофа. Когда трехмиллионное население уменьшается на миллион – это катастрофа.
- Нужно разрабатывать госпрограмму по стимулированию рождаемости...
- Вся проблема в том, что это очень серьезная проблема. Речь идет не только о том, чтобы стимулировать рождаемость. Многие уезжают не потому, что нет рабочих мест, нет условий. Мы проводили опрос, исследование. Многие уезжают потому, что не видят перспективы. Они говорят: «для наших детей здесь мы не видим будущего». Это уже психологический фактор. Это не просто экономика, это уже состояние души. Вот это надо перебороть, изменить психологичесий вектор, сломать эту психологию. А для этого нужна политическая воля. Нужно соответствующее отношение к вопросу. Не скрывать, не говорить, что кто-то уехал, кто-то приехал. Я уже 20 лет привожу данные о том, что мы уменьшаемся, привожу цифры, аргументы.
- Но ведь есть и объективные причины, не зависимые от воли руководства. Землетрясение, война, Карабах, транспортная блокада...
Конечно, есть. Объективные причины присутствуют. Но есть и другой феномен: после войн рождаемость резко растёт. А у нас этого не наблюдается. Постоянно висящая угроза возобновления военных действий делает своё чёрное дело. Но есть и субъективные причины. Когда мы что-то делаем и ничего не происходит, это плохо. Приведу слова бывшего премьер-министра Армении. Когда ему сказали, что вот население уезжает, население уменьшается, он среагировал таким образом: «хорошо, что уезжают, иначе бы был бунт, протестные движения, безработица». Высказывание на грани цинизма. Это реакция субъективная, но никак не отражающая национальные интересы. Ведь для страны это потери. Может быть, каждый выезжающий в чем-то выигрывает на чужбине, но страна-то теряет. Для страны, для республики это очень плохо.
Таким образом, у нас сложилась обстановка, когда люди не связывают свое будущее, будущее своих детей с родиной, со своей страной. Они не желают жить и работать при всё еще действующей кланово-олигархической, а теперь еще кланово-земляческой системе управления экономикой страны, в системе плутократии. Крайне необходима государственная программа противодействия этой психологии, этому унынию в народе. Самое первое, что нужно сделать, официально признать, что да, население у нас уменьшается, у нас оно стареет, рождаемость падает. Количество семей уменьшается. А пока у нас в верхах зашоренные глаза, нежелание считаться с фактами, делается вид, что ничего не происходит. А может быть, и нет решимости признать реальность...
- Как отразилось на этих негативных процессах вступление Армении в ЕАЭС? Ведь одна из основополагающих статей Евразийского Союза свободное перемещение трудовых ресурсов...
Как ни печально, вступление Армению в новую интеграционную структуру только увеличит отток населения. Потому что легче стало уезжать, нет особых преград. Собственно, и раньше не было особых преград. В Россию из Армении уезжали всегда, во все времена. Не зря сегодня армянская диаспора России по численности почти равна населению Армении. Появились армянские общины там, где их никогда не было – на севере России, Дальнем Востоке. Правда, были проблемы с регистрацией, пропиской, их отлавливали, в последнее время депортировали, но теперь и этого нет. Границы теперь открыты. Пожалуйста, уезжай куда хочешь – Россия, Белоруссия, Казахстан...
- Вы утверждаете, что нужна государственная программа противодействия депопуляции. Какие конкретно первоочередные меры нужны?
О первой мере я уже сказал. На государственном уровне необходимо признать наличие проблемы, серьезно осознать надвигающуюся угрозу. Не делается это, возможно, потому, что проблема слишком болезненная. Если ты врач, смотришь на больного, ты должен честно поставить диагноз. Можно сказать, что все в порядке, и больной умрет. Второе, самое главное: вряд ли за год можно создать сто тысяч рабочих мест. Это серьезная задача. Но доминирующий морально-психологический настрой сломать можно. Каким образом? Нужно, чтобы у людей появилась надежда, чтоб они поверили в лучшую перспективу, что сегодня они занимаются тем, что сделает их жизнь завтра лучше. Когда мы делаем вид, что ничего не происходит, у людей появляется комплекс, что пора собирать вещи и уходить в поисках лучшей доли. А когда они увидят, что власть озабочена и предпринимает какие-то шаги, то это их мобилизует. Армянский народ умеет мобилизоваться, когда бывает необходимо. То есть, мобилизационный ресурс не потерян, но надо, чтобы государство этим занялось. А не делало вид, что ничего не происходит.
- Неужели у Армении ситуация хуже, чем у других стран ближнего зарубежья?
Если брать Грузию, Армению и Азербайджан, то это действительно так. Из Грузии выехало около миллиона, из Азербайджана тоже. Но в Грузии проживало пять миллионов, в Азербайджане семь миллионов. Причём в Азербайджане растущее население. У них нет такой напряженности с оттоком населения. Для нас это стратегическая проблема, проблема национальной безопасности. Когда у тебя под боком бряцающий оружием Азербайджан, никак не соглашающийся с существованием Карабаха, с другой стороны Турция, уничтожавшая армян, а у тебя идет депопуляция, это уже угроза национальной безопасности.
- А как обстоит дело с «утечкой мозгов»? Это тоже вопрос национальной безопасности?
Под утечкой мозгов понимается не только отъезд ученых, специалистов, что тоже происходит – под этим понятием понимается отъезд квалифицированных кадров в целом. Инженеров, врачей, преподавателей, даже людей со средним специальным образованием. Это широкое понятие. Порядка 55-60 % уезжающих – это люди с высшим, профессиональным образованием. Это специалисты. Так что основную массу мигрантов из Армении составляют не чернорабочие и грузчики, а люди с высшим образованием, высокой профессиональной подготовкой.
- Получается, что государство пошло на расходы на их образование, а принимающая сторона получила готового высококвалифицированного специалиста...
Это огромная экономия для принимающей стороны, фактически даром. Причем, приезжие специалисты, как правило, работают по гораздо более низким расценкам. Их оплачивают гораздо ниже, чем собственных специалистов. Для нас это огромные потери.
- Хотя бы в этой сфере что-то делается?
К сожалению, нет. Потому что наука финансируется очень слабо, на образовательные нужды особого финансирования тоже нет, здравоохранение еле сводит концы с концами. Понятно, что часть бюджета тратится на оборонку. Страна, которая находится в состоянии необъявленной войны, вынуждена это делать. Но побочный эффект бьёт по нашим кадрам. Большинство студентов наших университетов с третьего курса уезжают за границу. Во Францию, Россию, США. Проблема даже не в том, что готовый специалист со стажем и опытом уезжает, а проблема в том, что молодой специалист с третьего курса уже нацелен на продолжение учебы где-то там. И когда ты его спрашиваешь: вот закончишь Сорбону, Гарвард, что дальше? – Он отвечает, что будет искать там работу. То есть он уже нацелился на выезд. Это уже не утечка мозгов, это утечка перспективы. По нашим последним опросам, до 40 % молодежи нацелены на выезд из страны. Либо на учебу, либо на работу, жить там, жениться или выйти замуж. Это очень плохой симптом.
- Неужели все так плохо? Ведь должен же быть какой-то оптимистичный прогноз...
Прогнозов нет. Все прогнозы чисто демографические, экономические, научные говорят о том, что количество населения будет уменьшаться. Оптимистический прогноз в том, что я говорил: нужно, чтобы политическая элита страны осознала серьезность ситуации с оттоком населения и начала работать над тем, чтобы укрепить дух нации, укрепить видение перспективы. Тогда я думаю, что этот процесс если не удастся остановить, то по крайней мере удастся уменьшить отток. А это уже первый шаг. Дальше больше – открывать новые рабочие места, давать образование и т.д. Но переломить этот дух потери перспективы – самое главное сегодня.
- Мнение, что армяне кочующая нация, основная часть живет за пределами исторической родины – это национальный менталитет, миф?
Я не согласен и не хочу, чтобы это так воспринималось. Армяне – динамичный народ. Они адаптируются практически в любой среде, будь это Китай, США или мусульманские страны. И если нет нормальных условий на родине, они срываются с места и бывают довольно востребованы в других странах. Для индивида это плюс, что его везде примут, но для нас, государства это минус. Потому что мы динамичны, языкоспособны, можем за полтора года китайский выучить, если надо. Эти хорошие качества наших людей способствуют оттоку. А что будет с родиной, с Армений? Единственный вариант для нас – должна быть циркулярная миграция. Если проще – жить в Армении, работать в России или другой стране. А не уезжать навсегда. Пока в Армении нет достаточного количества рабочих мест, низкий уровень оплаты труда. В Европе уже принята модель циркулярной миграции. Живут в одной стране, работают в другой. Но с возвратом! У нас пока едут работать, потом выезжает семья, дети получают образование в другой стране. Им возвращаться уже не резон.
- А как работает идея о том, что Армения родина всех армян, которых в мире насчитывается около 8 миллионов?
Пока работает виртуально. Конечно, Армения родина всех армян, но это не та родина, где они живут. Это родина, с которой они общаются, иногда приезжают, кто-то помогает, но жить и работать нет. Для них это не физическая, а виртуальная родина.
- Тяжелая ситуация в Армении отталкивает и сирийских армян, которые бегут из Сирии не в Армению, а в Европу и Америку...
Казалось бы – куда им еще ехать? Если бы действовала государственная программа по противодействию депопуляции, можно было бы принимать сирийских армян и частично решить проблему. Приехало всего 7 тысяч. Сирийская армянская община насчитывала 150 тысяч человек. То есть приехала ничтожная часть. Основная часть выехала в Европу. То есть едут туда, где более комфортно, хорошие условия труда, отдыха. Иначе мы бы могли пополнить состав населения. Демографический резерв у нас во всем мире большой. Недостаток населения можно было бы пополнять из зарубежных армянских общин. Но не получается – по той же причине. Морально-психологический климат другой, отношение к приезжающим не такое, какое должно быть. Создать свое дело, делать бизнес в Армении армянину-иностранцу не так-то и просто. Мой сосед, врач из Сирии, у него была своя клиника. Сейчас он продает свою клинику, квартиру и уезжает во Францию. Прожили в Армении всего год. Его уже не удержишь. Такова реальность. Депопуляция продолжается…
Вопросы задавал Эдвард Сахинов, специально для kavkazoved.info
Армения безопасность демография диаспоры миграции Россия
